Может ли банк требовать назад деньги, которые сами же ошибочно выдали?

Как вернуть свои деньги, если дали их в долг

Может ли банк требовать назад деньги, которые сами же ошибочно выдали?

Если должник не возвращает деньги добровольно, нужно призывать на помощь судебных приставов. Но нельзя просто прийти к ним и сказать: «Мой приятель должен мне денег — ФАС!»

Никита

специалист по взысканию долгов

Чтобы приставы начали работать, им нужен исполнительный документ, который подтверждает существование долга, — исполнительный лист, судебный приказ или исполнительная надпись нотариуса.

Если отнести этот документ приставам, они возбудят производство и попытаются взыскать долг. Как заставить приставов делать свою работу, Т—Ж уже писал.

Я расскажу о способах получения исполнительного документа. Порядок действий зависит от того, как оформлялась передача денег.

Исковое заявление нужно распечатать в трех экземплярах — для судьи, истца и ответчика — и сдать в канцелярию суда. Еще есть варианты направить иск почтой или подать его через сайт ГАС «Правосудие». Чтобы направить заявление в электронной форме, понадобится учетная запись в Единой системе идентификации и аутентификации (ЕСИА). Для этого нужно зарегистрироваться через госуслуги.

Узнайте, кто еще вам задолжалПодпишитесь на рассылку, и мы расскажем, как взять свое от государства, работодателя и УК

Если в расписке чего-то не хватает или она составлена неправильно, должник будет убеждать суд, что никому ничего не должен. Вот какие аргументы может использовать в суде должник.

Кроме того, Софья сама в одном из заседаний обмолвилась, что Андрей написал расписку за жену, а сам денег не получал. В итоге суд признал расписку безденежной и отказал Софье во взыскании долга.

Чтобы избежать попыток доказать безденежность, прописывайте в расписке, что заимодавец передал, а заемщик получил денежные средства. В конце пусть распишутся свидетели, которые при этом присутствовали.

Кроме аргументов по расписке, должник может выкручиваться в суде другими способами. Задача минимум для должника — затянуть судебные тяжбы, чтобы успеть спрятать имущество от приставов. К началу исполнительного производства квартира уже зарегистрирована на друга, дача — на знакомого, а машина продана в Казахстан.

Делается это так. Должник не ходит на заседания, судья выносит заочное решение. В последний момент должник отменяет это решение, и дело уходит на новое рассмотрение.

В ходе этого рассмотрения должник ходатайствует об экспертизах, заявляет встречный иск. Если суд всё же выносит решение в пользу взыскателя, должник ждет и в последний момент обжалует через апелляционную инстанцию.

Когда взыскатель получает заветный исполнительный лист, должник уже успешно спрятал всё имущество.

В случае положительного решения суд выдаст исполнительный лист. Его нужно отнести приставам и проконтролировать, чтобы они арестовали недвижимость должника, автотранспорт и вещи в квартире. Арестованное имущество не отдадут взыскателю и не продадут с торгов, пока не будет решения суда. Должник будет пользоваться им, но не сможет переоформить на другого человека.

При подаче иска просите принять обеспечительные меры. Судья удовлетворит ходатайство или откажет — как повезет

Судебный приказ — это исполнительный документ. Если его направить судебным приставам, они возбудят исполнительное производство и будут взыскивать долг. Удобно и в два раза дешевле — просто мечта взыскателя.

Судебный приказ выдается взыскателю, когда пройдет срок на его отмену. Мировой судья отправляет должнику копию судебного приказа. В ответ он должен получить уведомление о вручении или само письмо, если должник не забрал его с почты. Именно с этого момента судья отсчитывает 10 дней и отдает приказ взыскателю.

Взыскивая долг по судебному приказу, кредитор постоянно висит на волоске. Первый же юрист, к которому обратится должник, посоветует ему отменить приказ и ничего не платить.

Если нет расписки, дело — дрянь. Но есть четыре пути.

Получить расписку с должника. Если расписки нет, ее надо получить. Легче всего это сделать, когда должник находится «на стадии обещаний», и практически невозможно, если должник перешел «на этап отрицания».

В такой ситуации следует общаться мягко: кредитор понимает ситуацию должника и готов подождать. Но для собственного спокойствия хотел бы получить расписку.

Можно сослаться на разъяренного супруга или супругу, маму, папу, брата или собаку. Дескать, всё понимаю, но вот требуют расписку — спать спокойно не дают.

Если деньги отправлялись безналичным переводом, можно рассказать, что банк блокирует счет и требует доказательства законности перевода.

Пишите как есть. Заемщик получил деньги до составления расписки. Указывайте точную дату, когда именно. Не ставьте дату «на глазок» — может выясниться, что в случайно выбранный день должник находился в командировке или отдыхал за границей. На суде внезапно всплывут билеты или чеки из гостиницы.

Он скажет, что физически не мог получить деньги в день, который указан в расписке. А раз деньги не передавались, то и долга нет. Расписка же составлена, чтобы зафиксировать и оформить заемные правоотношения надлежащим образом.

Укажите, что заемщик подтверждает факт получения денег и обязуется вернуть их в такой-то срок.

Это могут быть:

  1. Смс.
  2. Переписка в мессенджерах и социальных сетях.
  3. Письма по электронной почте.
  4. Записи телефонных переговоров.
  5. Выписки с банковского счета о переводе денег.

Вот так вести переговоры с должником я не рекомендую:

ВЫ: Ну че, когда деньги вернешь?
ДОЛЖНИК: До конца месяца отдам.

А вот так будет правильно:

ВЫ: Александр, 22 октября 2018 года я передал тебе 20 тысяч рублей в долг. Ты обещал вернуть до 1 января 2019 года, но так и не вернул. Мне сейчас деньги очень нужны. Сколько сможешь отдать до конца недели?ДОЛЖНИК: Подожди, я брал не 20, а 15 тысяч рублей!ВЫ: А, ну да. Так когда вернешь?

Д.: Пока денег нет. До конца месяца постараюсь найти.

Вот как объяснить, каким образом деньги истца оказались у ответчика:

  1. Перечислены по ошибке. Хотели сделать перевод Пете, но ткнули пальцем не туда.
  2. Отправлены в счет договора, который не был заключен. Оля попросила в долг. Истец предложил оформить всё как договор займа. Но деньги были нужны срочно, поэтому он сразу перечислил их на карту Оле, рассчитывая на ее порядочность. Оля деньги взяла, а заключать договор отказалась.

Направить заявление в полицию. Некоторые юристы первым делом отправляют кредитора писать заявление о мошенничестве в полицию. Это сомнительный способ, который редко помогает вернуть деньги.

Должника вызовут, чтобы получить объяснение. Он скажет, что денег не брал. Или признается, что брал, но никого не обманывал и возвращать не отказывается. Просто пока не может из-за финансовых проблем. В итоге взыскатель получит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

Если не хочется заморачиваться с судами, изучать гражданский процессуальный кодекс, тратить нервы и время на споры с должником, отдавать десятки тысяч рублей на юристов и госпошлины, можно быстро и просто взыскать долг через исполнительную надпись нотариуса.

Но для этого нужно правильно оформить передачу денег — через нотариально заверенный договор займа. Обычно люди не хотят связываться с нотариусом — считают, что это сложно и дорого. В итоге сложно и дорого получается потом, когда должник отказывается отдавать деньги.

Вот как работает механизм выдачи и возврата займа через нотариуса.

Нотариусы стараются навязать дополнительные платежи — это их заработок. Т—Ж писал, как правильно отказаться от услуг и не платить.

Нотариусу нужно предоставить:

  1. Договор займа.
  2. Заявление о совершении исполнительной надписи с указанием банковских реквизитов взыскателя.
  3. Копию уведомления должника с квитанцией об отправке.
  4. Расчет суммы долга.

Нотариус сам уведомит должника о совершении исполнительной надписи в течение 3 рабочих дней.

Нотариус удостоверяет договор займа. За свои услуги он берет плату по тарифу и дополнительно — за услуги правового и технического характераПолучить исполнительную надпись просто и быстро. Стоимость услуг нотариуса прибавится к общей сумме обязательств.

Должник возмещает эти затраты взыскателю

По исполнительной надписи нотариуса взыскиваются только бесспорные требования. Долг считается бесспорным, пока его не оспаривают. Отменить исполнительную надпись намного сложнее, чем судебный приказ. Но это реально.

Бывает так. Должник получает претензию, где прямо сказано: «Верни деньги, или я иду за исполнительной надписью». Он бежит к юристу, который советует срочно направить иск о признании договора займа незаключенным или недействительным.

За 14 дней вполне реально подать иск и добиться его принятия. Если должник не успевает обратиться в суд, он направляет встречное письмо взыскателю: «С долгом не согласен. Намерен оспаривать договор займа в судебном порядке».

Это тоже может сработать.

Взыскатель идет к нотариусу, который по идее должен проверить наличие информации о судебных спорах по договору займа и отказать в совершении исполнительной надписи. Но, скорее всего, он не будет заморачиваться такими мелочами и оформит всё как надо.

Чтобы так не получилось, в уведомлении о задолженности не нужно предупреждать, что обратитесь к нотариусу. Пусть это останется сюрпризом. Но и писать, что пойдете в суд, тоже нельзя. Укажите:

  1. Реквизиты договора займа.
  2. Сумму долга.
  3. Требование о погашении долга.

Взыскатель ничего пояснить не смог — сказал, что всем занимались его юристы и нотариус. Суд отменил исполнительную надпись горе-нотариуса.

  1. Долг может разрушить отношения между близкими людьми. Если не хотите этого, давайте в долг сумму, которую сможете простить без душевных терзаний. Или не давайте вовсе.
  2. Подавая исковое заявление в суд, сразу заявляйте ходатайство о наложении обеспечительных мер. Иначе к завершению судебных разбирательств должник уже избавится от всего имущества.
  3. Расписка обязательна. Составляйте расписку правильно. Не бойтесь показаться дотошным жадным занудой. Это лучше, чем потом играть в частного детектива и собирать доказательства существования долга.
  4. Когда нет расписки, постарайтесь ее получить. Действуйте мягко, без лишнего давления. Оформляйте расписку фактической датой написания.
  5. Если обратиться с заявлением на должника в полицию, скорее всего, придет отказ в возбуждении уголовного дела. Но бывает, что беседа с сотрудниками правоохранительных органов мотивирует человека к исполнению обязательств.
  6. Если сумма займа значительная, оформляйте договор займа и заверяйте у нотариуса. Тогда при возникновении проблем можно будет быстро получить исполнительную надпись и обратиться к приставам.
  7. Есть есть судебный приказ, радоваться рано. Должник может его отменить практически в любой момент.
  8. Отменить исполнительную надпись тоже возможно, но сложнее. Для этого она должна быть совершена с нарушением закона.
  9. Наличие юристов, адвокатов и нотариусов не означает, что всё будет сделано правильно. Они тоже люди и иногда ошибаются. Самостоятельно повышайте юридическую грамотность — это пригодится.
  10. Исполнительный документ не гарантирует возврат денег. Дальше всё зависит от приставов и от того, как вы умеете с ними работать.

Источник: https://journal.tinkoff.ru/anti-dolg/

Кому жаловаться на банк?

Может ли банк требовать назад деньги, которые сами же ошибочно выдали?
Короткий ответ: адресат зависит от цели жалобы, а мы приводим список конкретных адресов.

Длинный ответ.

В прошлый раз вы узнали, как правильно подготовиться к написанию жалобы на банк. Теперь рассмотрим несколько возможных адресатов и попробуем понять, кому и на что именно можно жаловаться.

Сам «неправильный» банк. Очень часто проблемы в отношениях с банком возникают из-за неквалифицированных или преднамеренно «ошибочных» действий рядового персонала.

В крупном банке тысячи сотрудников, не всегда удаётся их всех обучить работе с клиентами, да и просто найти такое количество разумных, отзывчивых и грамотных людей невозможно.

Кроме того, иногда сотрудники могут специально «ошибаться» в свою пользу в надежде, что клиент этого не заметит или ему будет лень поднимать шум.

Поэтому первым делом следует обратиться в службу поддержки клиентов провинившегося банка или к руководству отделения, филиала и т.п. В простых случаях (а таких – подавляющее большинство) вашу проблему решат, а нерадивого сотрудника накажут или отправят на учёбу. Впрочем, не всегда: бывает, что и руководители среднего звена в банках не соответствуют своим должностям или «химичат». Тогда приходится обращаться к «внешним» адресатам.

Интернет-форумы, сайты, «жалобные книги». Большинство банков очень не любят, когда клиенты их публично ругают, поэтому в больших и средних банках есть специальные отделы или сотрудники, тщательно отслеживающие публикации в интернете с упоминанием названия банка. Они стараются сгладить негативный эффект от жалоб клиентов и помогают решать проблемы.

На портале banki.ru есть два основных места, куда можно писать свои сообщения о неправильных действиях банков. Это «Народный рейтинг» (туда же можно отправлять и благодарности) и раздел форума «Конфликтные ситуации».

Постарайтесь излагать свои мысли ясно, чётко, коротко, но при этом максимально полно описывая проблему. Не стоит писать «МЕНЯ АГРАБИЛИ В БАНКЕ???!!!! ПРО И ЗВОЛ!!!!». Таких сообщений там три из четырёх, и спокойное изложение проблемы с информативным заголовком привлечёт больше внимания, чем очередной крик.

На форуме лучше пишите название банка в заголовке, в е – короткое описание ситуации.

На подобных ресурсах можно описывать любую проблему, относящуюся непосредственно к вам – ошибка сотрудника банка, конфликтная ситуация, пропажа денег, начисление неправильных процентов по кредиту и т.п. Но не стоит давать общие советы руководству или возмущаться законными, но несправедливыми (с вашей точки зрения) действиями банка по отношению к другим клиентам.

Ассоциация российских банков и финансовый омбудсмен. На специальной странице сайта Ассоциации можно подать любую жалобу на банк. Но стоит помнить, что получателем жалобы в этом случае станет не только финансовый омбудсмен (примиритель), но и сам банк.

В отличие от госорганов, омбудсмен может помочь вам в ситуации, когда банк формально прав. Например, с его помощью можно договориться с банком о реструктуризации кредита, возврате ошибочно перечисленных средств и т.п.

Омбудсмен не наказывает банки и не заставляет их что-то делать для клиентов, а выступает по сути посредником и помощником на переговорах.

Роспотребнадзор. Это ведомство не только запрещает ввоз продукции из внезапно ставших недружественными стран, но и защищает права потребителей.

Банки – это точно такой же бизнес, обслуживающий клиентов, как и любой другой, поэтому им тоже нельзя нарушать права потребителей. Хороший список типичных нарушений есть здесь.

Если нашли среди них свою обиду на банк – смело идите на страницу обращений граждан на сайте Роспотребнадзора и заполняйте форму. Правда, тут придётся писать очень коротко: обращения должны быть не длиннее 2000 знаков.

Федеральная антимонопольная служба. Сюда можно подавать заявления и обращения, связанные с нарушением банками правил конкуренции или с неправильной рекламой. Кроме того, на странице по ссылке есть адрес электронной почты ФАС, куда тоже можно пожаловаться и даже приложить сканы документов или фотографии рекламы.

Банк России. Оружие главного калибра, намного более страшное для банков, чем все предыдущие вместе взятые. Обращение длиной до 15 тыс.

знаков можно направить либо в Центральную приёмную Банка России, либо в ваше региональное управление ЦБ.

Вы можете отправить копию вашего обращения, ушедшего другим адресатам, в Банк России: даже если ваше проблема будет решена на другом уровне, ЦБ при случае припомнит провинившемуся банку его прегрешения перед клиентами, что тоже полезно.

Источник: https://www.banki.ru/blog/artm_eyskov/4728.php

Как вернуть деньги при ошибках и сбоях в финансовых операциях

Может ли банк требовать назад деньги, которые сами же ошибочно выдали?

Никто не застрахован от ошибочного переводаденег или от ситуации, когда банкомат неожиданно «съел» карту. Как не растеряться и при этом не растерять деньги? Рассказываем несколько историй из жизни невезучего Василия.

Ситуация 1. Ошибка при переводе денег

Василий решил вернуть долг другу с помощью денежного перевода, но ошибся в реквизитах на пару цифр. Теперь он не знает, куда ушли деньги и как их вернуть.

Что произошло?

Возможны три варианта.

  • Деньги еще не ушли со счета Василия. Переводы по номеру счета могут занимать несколько часов, а иногда даже до трех дней.Если Василий сразу же позвонит в банк, есть шанс остановить платеж.Переводы по номеру карты или телефона получателя уходят мгновенно — и тогда Василия ждет один из следующих вариантов.
  • Платеж не прошел. Может оказаться, что номера телефона, счета или карты, на который Василий по невнимательности пытался отправить деньги, не существует.Номера счетов и карт создаются по определенному алгоритму. В них закодировано, в каком подразделении банка открыт счет, какова валюта счета, к какой платежной системе принадлежит карта и другая информация. Ошибочная цифра просто покажет, что такого номера нет. А значит, и платеж не пройдет.Промахнуться с номером телефона гораздо легче, но все же есть вероятность, что он ни на кого не зарегистрирован.При переводе по номеру несуществующей карты или телефона банк сразу же сообщит, что не может найти счет получателя и отправить деньги. Если Василий делал перевод по номеру счета, деньги попадут на специальный счет внутри банка и автоматически вернутся Василию в течение недели. Когда именно — можно уточнить по телефону горячей линии банка.
  • Деньги упали на чужой счет. Если ошибочный номер счета, карты или телефона оказался реальным и деньги получил незнакомец, вернуть перевод без его участия не получится. После того как деньги поступили на счет получателя, по закону он становится их владельцем. Но если деньги достались человеку по ошибке, это считается необоснованным обогащением. Получатель обязан их вернуть, если знает реквизиты того, от кого пришел платеж. Такими реквизитами могут быть номер телефона, карты или счета отправителя.

Что делать?

Нужно сразу же позвонить в банк и сообщить, что произошла ошибка. Назвать точную дату, время и сумму перевода, который требуется отменить.

Чтобы удостовериться, что звоните именно вы, оператор задаст контрольные вопросы (уточнит паспортные данные, кодовое слово, суммы и даты последних операций по карте, адрес или другую информацию, которую вы оставляли банку).

Если банк еще не начал проводить операцию, он ее просто отменит.

Если деньги попали на специальный счет внутри банка, можно сразу уточнить у оператора, когда деньги вернутся.

Если же кто-то все же получил средства, придется прийти в отделение банка и составить письменное заявление о возврате ошибочного платежа. При этом стоит попросить сотрудника банка выдать вам квитанцию о совершенном переводе и сделать копию заявления с отметкой, что банк его принял.

Банк не обязан возвращать деньги, которые перевел по поручению клиента. Но менеджер банка может проконсультировать, как лучше действовать в этой ситуации.

Например, если деньги ушли на счет организации, можно найти ее контакты и связаться с бухгалтерией. Копия заявления об ошибочном переводе с отметкой банка и квитанция о проведенной операции станут аргументами, которые должны убедить компанию вернуть деньги.

Если не удастся найти получателя или он откажется добровольно возвращать деньги, Василий имеет право обратиться в суд, ссылаясь на Гражданский кодекс (ст. 1102 о неосновательном обогащении).

Подробнее о том, что делать с переводами по неверным реквизитам, читайте в тексте «Как вернуть деньги, которые вы отправили или получили по ошибке».

Ситуация 2. Банкомат не выдал деньги, но списал их со счета

Чтобы ошибка с переводом не повторилась, Василий решил отдать долг наличными. Для этого надо было снять необходимую сумму с карты. Банкомат начал отсчитывать деньги, но в отсеке для выдачи банкнот купюры не появились. При этом Василий получил СМС-сообщение о списании денег со счета.

Ситуация 3. Банкомат принял деньги, но на счет они не зачислились

Коллеги подарили Василию деньги на юбилей, он решил положить их на карту. Как только купюроприемник забрал деньги, на экране банкомата высветилось сообщение о технической неисправности. Василий проверил СМС-уведомления и свой баланс через приложение банка: деньги на счет так и не пришли.

Ситуация 4. Банкомат «съел» карту

Василий снова у банкомата. На этот раз — чтобы оплатить интернет. Но банкомат «съел» карту и не отдает.

Ситуация 5. На счет пришли деньги от незнакомого отправителя

Василий неожиданно получил СМС, что на его счет упала крупная сумма. Но он не понял, кто и зачем отправил ему деньги.

Что произошло?

Возможны три случая.

  • СМС прислали мошенники. Они отправили Василию сообщение от имени банка о «пополнении счета», а затем перезвонили и попросили вернуть «ошибочный» перевод. Если Василий им поверит и выполнит их требование, то перечислит свои деньги обманщикам.
  • Деньги перечислил друг. У Василия недавно был день рождения. Его друг решил, что деньги — лучший подарок, и сделал ему перевод. Но Василий не понял, кто и почему прислал деньги.
  • Кто-то отправил деньги по ошибке. Неизвестный перепутал реквизиты или номер телефона, по которому нужно было сделать перевод. Как однажды сделал и сам Василий.

«Тинькофф» ответил на жалобу о краже 5,3 млн со счёта компании клиента и допустил, что тот сам пытался вывести деньги — Финансы на vc.ru

Может ли банк требовать назад деньги, которые сами же ошибочно выдали?

Пострадавший утверждал, что банк перевёл деньги неизвестным, показавшим документы о якобы долгах по зарплате.

Обновлено вечером 9 октября. Михаил Жуховицкий ответил на заявление «Тинькофф банка», а банк — Жуховицкому. Если вы уже в курсе основного конфликта, можете перейти сразу к обновлению.

«Тинькофф банк» ответил на жалобу клиента, который заявил, что банк перевёл 5,3 млн рублей неизвестным, предъявившим документы о долгах по зарплате. В банке рассказали, что клиент сам интересовался возможностью такого вывода денег и даже давал согласие на перевод.

О краже денег со счёта в «Тинькофф банке» Михаил Жуховицкий рассказал на своей странице в 9 октября. По его словам, ситуация произошла с его другом, который открыл расчётный счёт для своей компании в «Тинькофф банке».

Версия Жуховицкого

Два месяца назад друг Жуховицкого создал строительную компанию «Пегас» и открыл расчётный счёт для бизнеса в «Тинькофф банке». Компания получила более 5 млн рублей от клиентов за выполнение заказа.

Через три дня деньги со счёта пропали: в выписке написано, что банк перевёл их двух физлицам — Максиму Романову и Людмиле Коноваловой.

Менеджер головного офиса «Тинькофф банка» в Москве сообщил другу Жуховицкого, что деньги переведены после того, как получатели показали решение комиссии по трудовым спорам (КТС), в которую обращаются сотрудники, когда работодатель задерживает зарплаты или премии.

В решении КТС было написано, что компания задолжала двум бывшим сотрудникам по 3 млн рублей каждому. Жуховицкий утверждает, что ЦБ запрещал банкам переводить деньги по решениям КТС.

По словам Жуховицкого, когда его друг заявил, что произошло хищение денег, в банке отказались помочь и предложили обратиться в полицию. Когда в офис «Тинькофф банка» явилась полиция, банк отказался выдать или показать им решение КТС, утверждает автор.

Полиция пыталась объяснить сотрудникам банка, что им сейчас важно узнать хоть что-то, злодеев ещё можно найти по горячим следам. Нет. «Пишите запрос. Ответим в течении 30 дней».

Сотрудники полиции (УЭБиПК) удивились не меньше, чем мой друг. Обычно банки идут навстречу при хищениях.

Заявление в полицию Михаил Жуховицкий​

Жуховицкий опубликовал снимки документов, на которых виден ИНН компании — 9731044546. По данным системы «Контур.Фокус», ООО «Пегас» с таким ИНН учредил Виталий Игоревич Бурыкин 7 июня 2019 года в Москве. В качестве основного рода деятельности указана деятельность рекламных агентств.

Что о ситуации говорят в «Тинькофф банке»

Многие утверждения Жуховицкого не соответствуют действительности, а компания «Пегас» имеет признаки фирмы-однодневки с номинальным директором, заявил vc.ru представитель «Тинькофф банка». По его словам, в истории много несостыковок.

В виде основной деятельности компании при открытии счёта была указана «деятельность рекламных агентств», при этом поступления на счёт пришли за укладку бордюрного камня на 5,5 млн рублей. Это выглядит для финмониторинга довольно странно с учётом непрофильной деятельности компании.

Как описывают ситуацию в «Тинькофф банке»:

  • Расчётный счёт для ООО «Пегас» был открыт 7 сентября. 12 сентября на счёт поступили 5,5 млн рублей за проведение строительных работ.
  • Контрагенты клиента показались банку подозрительными, поэтому кредитная организация решила провести проверку и направила клиенту запрос на подтверждение его деятельности.
  • 13 сентября клиент обратился в чат поддержки с вопросом о выводе денег через КТС. Закон «Об исполнительном производстве» признаёт удостоверение КТС исполнительным документом, и банки обязаны исполнять решения комиссии, настаивают в «Тинькофф».

Важно обратить внимание на две вещи. Во-первых, в документах в публикации утверждается, что гендиректор является единственным сотрудником в штате, однако в чате он консультируется по поводу выплаты премии своим сотрудникам.

Во-вторых, выглядит также странно, что генеральный директор вместо того, чтобы выплатить премии напрямую сотрудникам, консультируется на тему выплаты премий через КТС.

«Тинькофф банк» также опубликовал скриншоты переписки клиента с поддержкой на своём сайте. В банке утверждают, что это чат с учредителем ООО «Пегас».

  • Когда банк получил несколько решений КТС, менеджер позвонил клиенту, и тот подтвердил исполнение двух решений из четырёх, назвав полные имена сотрудников-получателей денег и точные суммы. По двум остальным решениям клиент ответил, что самостоятельно рассчитался с сотрудниками.

«Тинькофф банк» сотрудничает с полицией и готов им предоставить все необходимые доказательства, в том числе записи звонков клиенту, отметил представитель банка.

Ответ Жуховицкого представителям «Тинькофф»

Михаил Жуховицкий заявил, что на телефонной записи нет голоса гендиректора, с кем общались представители «Тинькофф» — неизвестно. Также «Тинькофф» не вызывал лично гендиректора, как это «обычно делают» банки, не проверил отчисления 2НДФЛ и в пенсионный фонд по физлицам, которым перевёл «зарплату», указывает Жуховицкий.

По его словам, «Тинькофф» нарушил все предписания Центробанка по исполнению КТС. «Банк обязан сопоставить КТС на предмет соответствия 115-ФЗ и проверить достоверность документа.

В том числе, требуется личное присутствие директора.

Особенно внимательно стоит отнестить к КТС, если видно, что документ состряпан на коленке, с заработной платой в 3 млн рублей и без отчислений НДФЛ», — подчёркивает он.

Что на это ответили в «Тинькофф банке»

Представитель «Тинькофф банка» сообщил vc.ru, что банк имеет записи звонков с голосом гендиректора, который подтверждает КТС. После внутренней проверки банк выяснил, что с поддержкой общался клиент, а не третьи лица — взлома дистанционного банковского обслуживания не было.

Также в «Тинькофф» заявили, что предписаний ЦБ по исполнению КТС нет — исполнение КТС банком регулируется 229-ФЗ. В частности, там сказано, что банк должен незамедлительно исполнить содержащиеся в исполнительном документе требования о взыскании средств. Если банк этого не сделает, ему грозит штраф — 50% от неисполненной суммы, максимум 1 млн рублей, говорят в «Тинькофф».

Согласно письму ЦБ, банки могут проверять исполнительные документы в органах, которые их выдали, добавили в компании. Но в случае с клиентом КТС проверить документ можно было только через директора компании, что банк и сделал. КТС клиента были оформлены «безупречно», отметили в банке. Дальнейшие проверки документов банк проведёт вместе с полицией.

Что такое удостоверение КТС: объясняет юрист

Комиссия по трудовым спорам — это структура внутри компании, которую могут создать её сотрудники, объяснил руководитель юридической практики компании B&B Андрей Бодиловский. Такая комиссия может решать вопросы, которые не требуют обращения в суд: например, если кому-то недоплатили зарплату или не дали отпуск.

Для принятия решения КТС нужно 50% + один голос членов комиссии. Дальше решение вручается работнику и работодателю, а на его обжалование через суд у них есть десять дней. Если решение никто не обжаловал, оно вступает в силу, на его добровольное исполнение даётся три дня. Если решение не исполнено, сотрудник получает удостоверение КТС.

Удостоверение КТС по юридической силе равно исполнительному листу, выдаваемому судом по результатам рассмотрения дела. С удостоверением КТС можно прийти в банк работодателя и написать заявление на перевод средств в свою пользу. Банк обязан незамедлительно перевести деньги. При этом никакого подтверждения, что заявитель — сотрудник компании, по закону не требуется.

#новость #тинькофф #тинькоффктс

Источник: https://vc.ru/finance/87234-tinkoff-otvetil-na-zhalobu-o-krazhe-5-3-mln-so-scheta-kompanii-klienta-i-dopustil-chto-tot-sam-pytalsya-vyvesti-dengi

«Тысяча поводов» не платить кредит

Может ли банк требовать назад деньги, которые сами же ошибочно выдали?

Несколько столетий назад Петр первый, личность столь одиозная сколь и не тривиальная, изрек «Есть желание — тысяча способов, нет желания — тысяча поводов!».

Весьма знаковое утверждение, в частности когда анализируешь поведение тех, кто всеми правдами и не правдами пытается не вернуть кредит.

Эта тема, хоть и успела уже примелькаться за последние три-четыре года, однако по прежнему является источником уникальных сюжетных линий, лихих перипетий и занимательных решений.

Глядя на которые, великий комбинатор, воспетый в бессмертный произведениях Ильфа и Петрова, «нервно курит в сторонке». Примеры, которые достойны внимания классиков детективного жанра, экранизаций всяких Коламбий и отдельных статей уголовного кодекса.

«Я привык платить за свой кофе»

Меня всегда поражала неудержимая тяга наших людей, даже не к преславутой «шаре», а в крайне избирательной идеологии ее применения в жизни. Я ведь то же считаю крайне не адекватными сегодняшние цены на бензин, но предпочитаю платить за него, а не убегать с АЗС, не рассчитавшись.

Мне так же неприятно ездить в загаженном общественном транспорте, однако и мысли нет выгнать взашей кондуктора, требующего оплатить проезд. Меня раздражает качество сервиса моего ЖЕКа, однако это не повод не платить за квартиру.

И, пожалуй, как и всех меня бесит наличие неадекватов, устраивающих стоянки своего автотранспорта на газонах, но я не собираюсь прокалывать им шины или царапать на капоте неприличные слова. Я привык «платить за свой кофе», как любят говорить

у них на западе, куда мы с вожделением смотрим, когда речь идет о наших зарплатах, сервисе, экологии, условиях жизни и многом другом, нам так хочется «примерить кафтан европейца».

Но мы никак не можем выкорчевать из глубин собственного сознания даже не лозунг, клеймо «все вокруг колхозное, все вокруг мое».

Мы продолжаем затяжную «партизанскую войну» с кредиторами в попытке отстоять свое «священное право» не возвращать долги…

Методов невозврата всякого рода кредитов и ссуд изобретено великое множество и, держу пари, это еще не конец, ибо пределов изобретательности нашего народа похоже не существует.

Начиная от банального: прописать в кредитной квартире целую рать родственников и поднимать как хоругви над всем этим детей малых. Вот почему то сложился в народе такой стереотип, что кредит выдается банком с одной целью: забрать залог, которым он обеспечен и «жировать» на деньгах от его продажи.

И увещевания о том, что не залог нужен кредитору, ибо как его не продавай, а всего кредита не закроешь, далеко не всегда доходит до понимания вышедших на «тропу войны» заемщиков. В случае принудительной продажи 30% «сожрет» само исполнительное производство: суды, нотариусы, оценщики, торгующая организация и гос.пошлина.

Да и продаваться все это будет со скидкой около 20%, ведь назначенный исполнительной службой оценщик оценит «недвижку» по нижнему ценовому порогу, дабы продажа произошла как можно быстрее. Итого со старта минус 50% от стоимости.

Кому это выгодно? Банку, который, как правило, выдавал кредит на 70-80% стоимости? Заемщику, который благодаря этому все равно останется должным? Увы, ни тем ни другим. У банка есть только один интерес: кредит должен быть погашен, только в этом случае в самом кредитном проекте есть какая-либо суть.

И он (банк) из кожи вон будет лезть, чтобы сохранить полноценно работающий кредит, ведь только на таком кредите можно заработать запланированные проценты и комиссии.

Индустрия неплательщиков кредитов

Однако время шло и методы «откосить» от кредита становились всё необычнее и даже изощрённее. Кризис осени 2008-го дал жизнь целой плеяде «относительно законных способов» как не платить. Кроме того образовались целые направления, я бы даже сказал индустрия, «помощников» в таком деле как не платить по обязательствам.

Интернет, газеты, журналы, биг-борды и даже фонарные столбы буквально пестрели соблазнительными фразами «Избавим от кредитного рабства!».

Хотя почему это я говорю об этом в прошедшем времени? Сегодня достаточно набрать в поисковике «как не платить кредит» и перед вами возникает целая гамма подкупающих своей сладкой конечной целью вариантов «как». Тут тебе и фиктивное банкротство и банкротство настоящее.

Очень популярный вариант: судебный иск о признании не действительным кредитного договора по причине отсутствия у банка лицензии на валютные операции.

Кто-то пытался перевести решением суда свой кредит из валюты в гривну по курсу 5,05 и при этом ставку оставить как по валютному кредиту. Бросание на стол ключей от машин с фразой «Забирайте, я вам больше ничего не должен!» не слышал в то время только тот, кто не работал в банке.

Самые «сочные» советы хоть вслух зачитывай «…Совсем хорошо, когда у Вас ничего нет. То есть приватизированной жилплощади, автомобилей оформленных на Вас, загородных домов. При их наличии тяжело будет бодаться с банком. Если же ты «гол как сокол» — взять с тебя нечего.

Приватизированному жилью ничего не будет грозить в том случае, если там прописан несовершеннолетний ребенок, а метраж не превышает норм, тогда органы опеки и попечительства покажут банковским бульдогам большой и красивый кукиш…» Ну вот как то так… Хотя это во многом эмоции.

А вот когда клиенты продавали по генеральной доверенности кредитные машины, это уже иначе как трезвым расчётом не назовёшь. Хотя мне больше запомнились совсем другие «методы». Если хотите мой личный «Хит-парад отмазок от кредита».

«Это не я! Я был в тюрьме» — именно это пришлось услышать от одного из собственников квартиры, на покупку которой был выдан кредит. И даже появилась некая справка «податель которой» в день оформления купли-продажи и, соответственно выдачи кредита, находился в изоляторе временного содержания. Соответственно подпись не его, а деньги… да в глаза не видели.

«Банкротство как избавление» — путь достаточно долгий, но некоторые всё таки на него решились. Заёмщик оформляется частным предпринимателем.

А перед этим всё возможные активы «перевешивает» на родных и близких, договорами купли продажи, мены, дарения, чем угодно. Если есть знакомый, так же оформленный как ЧП прекрасно. Нет, оформляем таковым знакомого или родственника.

После чего заверяем у нотариуса расписку либо договор займа одного ЧПшника перед другим ЧП, на сумму не менее

190 тысяч гривен (триста минимальных зарплат). А через месяц инициируем открытие дела о банкротстве, путём подачи заявления в суд. Где деньги дел? Ну, скажем, «выпил пива, сел с сумкой в электричку, очнулся…нет денег!».

Далее принятие судом дела к рассмотрению, объявление полугодового моратория на удовлетворение прав кредиторов и назначение ликвидатора. Далее поиск активов должника и их делёж между кредиторами.

 А там уж кому что присудят… Вот такая несколько витиеватая схема, которая, нужно

сказать на первых порах позволила оставить «с носом» не один банк. Правда после нахождения «противоядия» в виде нескольких уголовных дел по фактам фиктивного банкротства данный способ сошел на нет. Однако приведённому примеру трудно отказать

в пусть криминальном, но изяществе! И, на всякий случай, для «фанатов» такого метода дополнительная информация: уголовное наказание за установление факта «липового» банкротства до 3-х лет вполне реальной тюрьмы.

Дело тонкое

«я вам пишу…» — очень тонкий способ «откосить». Согласно требованиям Закона, банк обязан отправить на Ваше имя письмо требование о необходимости погасить просроченную задолженность и/или о полном погашении кредита, в случае если Вы этот самый кредит платить более не горите желанием.

При наличии такого письма, а так же «вооружившись» письменными показаниями соседей, друзей, родственников, знакомых, коллег по работе, о том, что им звонили и сказали о недобросовестном заёмщике Иванове.

Чем не только нанесли мне, как заёмщику, человеку тонкой душевной организации тяжелое моральное увечье (вот кстати ещё один иск о возмещении морального ущерба), а и нарушили закон в части неправомерного раскрытия банковской тайны.

На основании этого прошу разорвать кредитный договор ибо не нахожу в себе моральных сил к дальнейшему сотрудничеству с этой финансовой организацией…вот как то так. Не готов сказать, сколько было подобных исков и чем все они закончились, но как говорила героиня культового советского фильма «Криминальный талант» — «Они там конечно разберутся, но кровушки из тебя попьют…».

«Вчера по три, но маленькие…» — Расторжение кредитного договора в связи с существенным изменением обстоятельств, которыми стороны руководствовались при заключении договора. Наиболее распространённый вариант – рост курса валюты.

«А где же залог?» — весьма удивительный способ ухода не только от оплаты кредита, но и от взыскания на залог. Применяется только для объектов недвижимости. Вносятся определенные изменения в предмет Вашей недвижимости, так называемая перепланировка. Скажем балкон, объединяется с кухней.

Весьма известное дело в нашей стране, не так ли? Фактически по договору залога (ипотеки) объект один, а в «реале» совсем другой. При обращении взыскания на такой объект возникает осложнение, ведь юридически это не тот залог, который был оформлен в обеспечение кредита. Для порядка его нужно привести в начальное состояние.

Однако за чей счёт? И в каком виде, если войти на территорию залога можно только с разрешения собственника (заёмщика) или по решению суда.

Но наши самые «гуманные в мире» суды зачастую могут лишь обязать заёмщика вернуть перегородку между кухней и балконом на историческую родину» и уже после этого продолжать рассмотрение дела о взыскании на объект по сути…

«Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся…» — ну и вершина этого «хит – парада», изюминка, бриллиант в короне…. Вообще то юридически это звучит так « Кредитный договор, договор ипотеки, залога, поручительства, который дееспособное физическое лицо подписало в момент, когда оно не осознавало значение своих действий и (или) не могла руководить ими, может быть признан судом

недействительным, а в случае ее смерти — по иску других лиц, чьи гражданские права или интересы нарушены». В простонародье это звучит несколько проще «Сам не ведал что творил, по причине временного помешательства». Вы будете смеяться, но факт остаётся фактом – такие прецеденты уже имеют место.

Мне трудно понять, чем руководствуются люди, объявляя себя временно помешанными, но раз они есть и справки от докторов с «мокрыми» печатями имеются и диагноз, где «чёрным по белому» написано «…зазначене надає можливість вивести, що з урахуванням викладених обставин (П.І.Б.

клієнта) не був здатним повною мірою вільно та усвідомлено приймати рішення, адекватне ситуації, та повною мірою прогнозувати наслідки власних дій щодо укладення договору поруки…», то сами понимаете. Вот такие дела, господа и дамы.

Можно было бы просто отмахнуться от этого, однако появившиеся в сети всемирной паутины рекламные предложения с вполне конкретным обещанием «Получение вывода судебной экспертизы о неспособности принимать адекватные решения при подписании кредитного договора/договора поручительства» говорят о том, что этот вариант ухода от кредитный обязательств уже сейчас пытаются поставить на «конвейер».

При желании этот список можно было бы продолжить, вот только есть ли смысл?

Всё вышеописанное никак не попытка вбить «клин» между банками и клиентами, сделать одних «белыми и пушистыми», а других определить в когорту «персон нон – грата».

Увы, но в этой борьбе нет победителей ни с одной ни с другой стороны, ибо любая победа на этом пути, так или иначе Пиррова.

Каждой стороне есть что терять, с весьма не чёткими и не однозначными перспективами обрести: деньги, имущество, честное имя, перспективы, свободу… Речь о другом – мы должны видеть друг в друге партнёров, стороны, у которых есть взаимные интересы, права и обязанности.

Кто-то ведь должен первым сделать этот шаг, чтобы разорвать этот круг упрёков и недоверия. Конечно банки регулярно изобретают методики, принципы и программы реструктуризации кредитной задолженности, дабы изменить, если хотите «оживить» кредит, который уже еле дышит.

Однако таких инструментов не всегда оказывается достаточно, чтобы реанимировать то, что могло таким не стать ещё на этапе выдачи при правильно построенной работе с клиентом. Ведь не всегда конкретную ситуацию можно вписать в абсолютно стандартные рамки скажем процедуры реструктуризации.

Необходимо играть на опережение, инициировать те меры, которые превентивно не вовлекут в кредитный проект тех, кто по каким то причинам не готов нести взаимные обязательства, уповая исключительно на права. Нужно в первую очередь выстраивать идеологию работы с клиентами. Необходимо быть именно клиентоориентированными.

В противном случае подобных проблем не миновать в дальнейшем, как бы банки не «причёсывали» внутренние процедуры и договорную базу, как бы не изгалялись в стремлении предусмотреть в них всё, даже те неоднозначности, которые на сегодняшний день присутствуют в законодательстве и регулируют данный рынок.

И вот это уже вполне реальный и чудовищный промах самих банков. Только за счёт ликбеза и установления реальных партнёрских отношений можно если не вырубить на корню то уж точно минимизировать мысли, устремления и действия клиентов, направленные на нарушение принятых на себя обязательств.

Путь этот долог и тернист, но он неизбежен, да и вариантов тут поверьте мне масса. Вот тут уж точно «Тысяча способов».

Источник: https://minfin.com.ua/blogs/ishevchenko/23918/

Абсолютное право
Добавить комментарий