Выезд с ребенком из России на ПМЖ в Германию

Вывоз ребенка на постоянное место жительства за границу

Выезд с ребенком из России на ПМЖ в Германию

> Услуги > Семейные дела и споры о детях > Вывоз ребенка за границу на ПМЖ

Категория: Услуги адвокатов
Вид услуг: Юридическая помощь при спорах о детях
: 11.02.2015
Лузина Ксения Викторовна, адвокат АБ г. Москвы “Щеглов и Партнёры”

или юридическая помощь истцам при получении согласия второго родителя и защита прав ответчиков по данной категории исков

Добиться успеха можно только одним способом – непоколебимым стремлением к своей цели.

Цеццил де Милле

После развода — нет виновных, есть потерпевшие.
Веселин Георгиев

К сожалению, как показывает наша адвокатская практика, после развода супругов споры о детях не ограничиваются только решением вопроса о том, с кем из родителей будут проживать дети.

Классическая ситуация из нашей практики

Все вопросы о ребенке после развода урегулированы: место жительства ребенка определено с матерью, порядок общения ребенка с отцом установлен. Все споры улеглись. Но вдруг обычное течение жизни меняется и возникает ситуация, когда мать, с которой проживает ребенок, принимает решение уехать на ПМЖ за границу.

Причины могут быть разные: заключение брака с иностранцем, работа за границей, необходимость смены климата по состоянию здоровья родителя или ребенка. Или желание дать ребенку зарубежное образование и обучение иностранному языку в среде его носителей, обеспечить улучшенными условиями для спортивных тренировок и т. п.

Не нужен нам берег турецкий…

И практически всегда в этой ситуации мать сталкивается с большой проблемой: ей необходимо получить от отца письменное согласие на выезд ребенка на ПМЖ за границу, а отец категорически против отъезда ребенка в другую страну.

Более того, обычно сразу после того, как мать ребёнка начинает переговоры с его отцом на эту тему, через некоторое время она узнает, что бывший супруг направил в различные компетентные органы заявление о своём несогласии с отъездом ребенка на ПМЖ в другую страну, чем значительно усложнил решение вопроса. Исходя из своей практики разрешения подобных споров, мы могли бы выделить две формы несогласия родителя на выезд ребенка на постоянное место жительство за рубеж: – отказ выдать нотариально заверенное согласие и/или – уже поданное в компетентные органы заявление о несогласии на выезд ребенка за границу.

Куда идти и что делать матери?

Обе указанные формы несогласия второго родителя на выезд ребенка можно обжаловать в суде. Но сразу скажем – это дело не просто сложное, а очень сложное.

Независимо от того, с кем проживает ребёнок, у обоих родителей по закону права по отношению к нему равные.

Таким образом, если Вы не можете договориться о согласии со вторым родителем ребенка, то путь один – в суд и лучше в союзе с опытным адвокатом.

Как обороняться отцу?

Тот же самый совет родителю, которому предъявлен иск и который должен понимать, что судебное решение может лишить его общения с ребенком на долгие годы, а, может, и навсегда.

В этой ситуации ответчику (родителю, которому предъявлен иск) нужно незамедлительно принять предупредительные меры, а затем надлежащим образом обеспечить защиту своих родительских прав в суде. И также – лучше с помощью адвоката.

Ибо обжаловать принятое не в Вашу пользу судебное решение в последующих инстанциях значительно сложнее, чем правильно разрешить спор в первой.

На суд надейся, а сам не плошай…

Выезд за пределы Российской Федерации, в том числе несовершеннолетних, регулируется Федеральным законом от 15.08.1996 № 114-ФЗ “О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию”. Однако прямых положений, регулирующих порядок выезда ребенка, проживающего с одним из родителей, на постоянное место жительства за границу, законодатель не даёт.

Эта неопределенность существенно усложняет решение данного вопроса для родителя, желающего выехать за рубеж на ПМЖ вместе с ребёнком, как в досудебном, так и в судебном порядке. И нужно понимать, что сам факт обращения в суд, еще не даёт гарантий получения вожделенного согласия на выезд ребенка вместе с родителем за рубеж.

В суд нужно обращаться с хорошо проработанной правой позицией и наличием соответствующих обоснований. Поэтому готовиться к судебному процессу нужно заранее и обязательно с грамотным специалистом, имеющим соответствующую практику и знание специфики данной категории дел.

И ответчику, отстаивающему свои права на общение с ребёнком на родине своих предков, также не стоит надеяться на то, что суд защитит его права без достаточных усилий с его стороны.

Как истцу убедить суд в своей правоте, а ответчику обосновать свое несогласие?

Во-первых, истцу нужно доказать суду необходимость выезда ребенка на ПМЖ за границу. Во-вторых, убедить, что права второго родителя на общение с ребёнком и участие в его воспитании не будут нарушены. Прямо скажем, это весьма непросто. Позиция несогласного родителя имеет под собой законную почву и может быть обоснована резонными доводами.

Например, тем, что родитель будет значительно реже видеться с ребенком, а, может, и вообще будет лишен такой возможности из-за дороговизны поездок к ребенку.

А также тем, что отдельно проживающему родителю фактически придется полностью менять установленный ранее порядок общения с ребенком… И, будем объективны, суды очень часто прислушиваются к мнению второго родителя.

Поэтому только опытный адвокат сможет сориентировать истца в выборе правильной мотивации и заранее поможет подготовить необходимую доказательственную базу. Равно как и в случае представления интересов ответчика, только знающий адвокат может грамотно выстроить стратегию и тактику защиты родительских прав своего доверителя в суде.

Возможность договориться полюбовно

Впрочем, если у обеих сторон будут вменяемые адвокаты, то они всегда помогут сторонам без суда договориться таким образом, чтобы права обоих родителей не были ущемлены, а главное, чтобы достигнутое соглашение было в интересах ребенка. Адвокаты также разработают текст соглашения между сторонами, другие необходимые документы и помогут оформить их надлежащим образом.

Когда спросить согласия не у кого

Но бывают и другие ситуации. Когда родитель, проживающий отдельно от ребенка, фактически судьбой его не интересуется, алименты не платит либо выплачивает изредка, с ребенком не общается, участия в его воспитании не принимает.

Или ситуация, когда мать не может разыскать отца, чтобы получить его согласие. Конечно, в таких случаях шансов на победу для заявителя больше.

Но и здесь есть свои юридические тонкости, с которыми может справиться только адвокат, имеющий практику ведения подобных дел.

Залог успеха – помощь опытного и толкового адвоката

Таким образом, в судебных делах данной категории, впрочем, как и во многих других, очень важно не ошибиться с предметом и основанием иска.

Также не менее важно подготовить и правильно оформить необходимую доказательственную базу и затем грамотно отстоять свою позицию в споре с противной стороной. Всё это требует тщательной и неспешной подготовки к делу.

Ибо от правильного начала во многом зависит успех всего дела. Поэтому, конечно, в подобных делах не обойтись без помощи грамотной юридической помощи.

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается

Также нужно иметь в виду, что судебное разбирательство очень небыстрый процесс: многие из них могут затянуться на год, а то и дольше. К тому же сторона, неудовлетворенная решением суда, как правило, начинает процедуру его обжалования в вышестоящих судебных инстанциях.

Поэтому до момента получения вступившего в силу желанного решения суда проходит немало времени. С учётом этого обстоятельства разрешение подобных споров в суде нужно планировать заранее, равно как и обращение к адвокату.

При этом хотим напомнить, что ускорение судебного процесса от адвоката практически не зависит.

Чем руководствоваться…

В отсутствии четкой законодательной базы, регулирующей вопросы выезда детей на постоянное место жительства за границу при раздельном проживании родителей, в судебной практике в основном руководствуются Конвенцией о правах ребенка, одобренной Генеральной Ассамблеей ООН 20 ноября 1989 г., подписанной от имени СССР 26 января 1990 г., ратифицированной Верховным Советом СССР 13 июня 1990 г., провозглашающей главный принцип при разрешении вопросов, затрагивающих интересы несовершеннолетних детей – наилучшее обеспечение интересов ребенка.

Пример из практики адвоката Адвокатского бюро г. Москвы «Щеглов и Партнёры» Лузиной Ксении Викторовны

Обстоятельства дела Гр. С. состояла в зарегистрированном браке с гр. М. От данного брака у них имелся несовершеннолетний ребенок. На основании решения Кузьминского районного суда города Москвы от 24.04.2010 брак между гр. С. и гр. М. был расторгнут, место жительства ребенка определено с матерью. В январе 2014 года гр. С.

обратилась к своему бывшему супругу – отцу ребенка – с просьбой дать письменное согласие на выезд вместе с ней их несовершеннолетнего ребенка в Испанию на ПМЖ. Бывший супруг отказался дать согласие. Более того, он направил в пограничную службу ФСБ РФ письменное заявление о несогласии на пересечение ребенком границы Российской Федерации.

Доказательства по делу

Действуя в интересах своего доверителя гр.С. адвокат Лузина К.В. подготовила для суда документы, содержащие неопровержимые доказательства того, что в интересах ребенка обязать гр. М. – отца ребенка не препятствовать ребенку в выезде на постоянное место жительства в Испанию.

Судебное решение

После исследования всех доказательств по делу суд пришел к выводу, что принятие решения о возможности выезда ребенка на постоянное место жительства в Испанию без согласия второго родителя не нарушает права ребенка, отвечает его интересам, физическому и нравственному развитию, не противоречит закону.

Решение Кузьминского районного суда города Москвы от 02.07.2014 об удовлетворении иска гражданки М. к гражданину С. было обжаловано ответчиком в Московском городском суде и в Верховном суде Российской Федерации, однако, жалобы заявителя были оставлены без удовлетворения, решение суда без изменения.

Получить юридическую консультацию или заказать работу на ведение гражданского дела адвокатом Адвокатского Бюро «Щеглов и Партнеры», специалистом по делам, связанным со спорами о детях, Лузиной Ксенией Викторовной можно по тел.: +7 (495) 748-00-32 или направив эл. письмо>>>

Источник: http://advokats.ru/services/family/vyvoz_rebenka_za_granitsu/

Выезд ребенка на постоянное место жительства в иностранное государство без согласия другого родителя

Выезд с ребенком из России на ПМЖ в Германию

Отказ второго родителя на выезд несовершеннолетнего ребенка на постоянное место жительства в другую страну может быть преодолен в судебном порядке.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, есть ли у меня шансы выехать на постоянное место жительства из России с ребенком при несогласии с этим бывшего мужа?

Договориться с ним мирным путем, конечно, идеальный вариант. Я могу обещать гарантированные ежегодные встречи его с дочкой в России, привозя ее за свой счет. Но мы при разводе-то договориться не могли, пришлось в суде решать, чтобы шестилетнюю девочку определить жить с мамой.

А сейчас, когда я хочу уезжать к моему будущему мужу за границу, уверена, бывший муж не даст согласия, будет требовать определить место жительства ребенка с ним, если я хочу уезжать.Прошу прощения за обнажение эмоциональной части проблемы, но это имеет значение.

Со стороны бывшего мужа это, конечно, глупость – так спорить, ясно, ведь, что, если до этого папа на ребенка не особенно тратил свою жизнь и силы (когда жили вместе) – жил для себя в своем ритме и режиме, что ребенку не давало абсолютно ничего (ни его времени и внимания, ни материальной поддержки – все на мне было).

Соответственно, вряд ли после развода бывший муж изменил бы свою жизнь ради того, чтобы растить дочь. Т.е. спорит только из вредности, чтобы сделать плохо мне, не думая совершенно о ребенке.

У бывшего мужа неплохое положение: я работаю (зарабатываю не очень много, но алименты он платит с официальной заработной платы совсем смешные, они мало помогают – 1500 рублей в месяц), все свое свободное время посвящаю дочкиной учебе в школе и музыкальной школе.

А папа получает (когда захочет “поиграться”) ребенка уже без проблем: здорового, успешного, не приложив к этому абсолютно никаких усилий.

Поэтому, думаю, несправедливо было бы лишать нас с дочкой нашего семейного счастья ради удовлетворения потребности папы в общении с дочерью, (ей это дает немного, она не избалована его вниманием), хоть он и имеет на это право, но права ребенка важнее. А ребенок имеет право на существование в нормальной семье, которую мы собираемся создать с моим будущим мужем.

Его дочка (ей 9 лет) обожает, хочет, чтобы мы жили вместе, очень просит об этом и ждет. Она прекрасно понимает, что есть ее папа, которого она любит, но который живет отдельно, т.к. с мамой их жизнь не сложилась (и она помнит, как было всем некомфортно при той жизни вместе).

С папой она хочет видеться, общаться, а жить она хочет со мной и с моим любимым мужчиной (говорит об этом частенько, хотя я стараюсь избегать этих разговоров), который очень заботливо и трепетно относится ко мне, что дочку очень радует (бывший муж по отношению ко мне был агрессивным, грубым, и она это помнит).

У бывшего мужа положение после нашего отъезда не сильно изменится: будет также жить своей жизнью, получать для общения ребенка, ну пусть не каждый месяц на выходной, но зато каждое лето на дачу на целый месяц. По-моему, неплохо. И при этом, от него опять же никто ничего не требует, кроме того, чтобы не препятствовал нормальной жизни дочки. Убедить в этом бывшего мужа невозможно, пока он хочет насолить мне, даже не думая о ребенке (думая о своей выгоде – иметь ребенка поближе к себе). Остается только надеяться и желать ему скорейшего обретения собственного счастья в виде новой супруги и их ребенка, ведь счастливый человек добрее. Правда, ждать у меня нет времени, жизнь-то идет, хочется сейчас получить “отпущение”. Поэтому, я хочу знать все варианты действий, которые у меня имеются. Подскажите, пожалуйста, есть ли у меня шанс получить решение суда о том, чтобы бывший муж не препятствовал отъезду дочки в другую страну. Дело осложняется тем, что зарегистрировать брак мы пока не можем (примерно в течение года, т.к. у моего будущего мужа не оформлен развод).

С уважением, Светлана!

Здравствуйте!

Сообщать эмоциональные подробности Вашей ситуации вовсе не нужно, поскольку мотивы поведения таких супругов хорошо известны и довольно распространены, кроме того существенного влияния на юридические аспекты ситуации не оказывают.

Тем не менее, что касается вопроса о принципиальной возможности выехать на постоянное место жительства без согласия бывшего мужа.

Статья 21 Федерального закона “О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию” (далее – ФЗ) устанавливает судебный порядок для разрешения вопроса о выезде несовершеннолетнего при заявленном несогласии одного из родителей.

Анализ статьи 20 указанного ФЗ приводит к выводу о том, что речь идет о временных выездах за границу. В тексте статьи содержится прямое указание на то, что в согласии на выезд определяется срок, на который выезжает несовершеннолетний гражданин, и названия государств, которые он намерен посетить.

В этой же статье названы лица, которые дают согласие на выезд несовершеннолетнего. Это – родители, усыновители, опекуны или попечители. Из смысла ст. ст.

20, 21 ФЗ следует, что при согласии одного из родителей на выезд несовершеннолетнего за границу согласие второго родителя предполагается и предусматривается возможность заявить о несогласии на выезд.

Вопрос об определении места жительства несовершеннолетнего в случае, когда родитель, с которым проживает несовершеннолетний, выезжает на постоянное место жительства в другое государство, представляется более сложным.

Такие ситуации возможны, если родитель, проживающий с несовершеннолетним, заключает брак с иностранцем, либо решает иммигрировать, или находит работу по контракту, предполагающему длительное проживание в зарубежной стране.

Как правило, для оформления въездных документов посольства иностранных государств требуют разрешение на выезд от родителя, не проживающего совместно с ребенком.

Прямого урегулирования вопроса о порядке выезда ребенка, проживающего с одним из родителей, на постоянное место жительства в другую страну в законодательстве не содержится.

В случае если имеется судебное решение, в котором определено место жительства ребенка по месту жительства одного из родителей, оно распространяется на конкретные условия, в которых ребенок и родитель проживали на момент его вынесения. Перемена места жительства, тем более смена страны проживания, является существенным изменением условий жизни и открывает новые обстоятельства в вопросах определения места жительства ребенка.

Исходя из этих обстоятельств, в случае несогласия или невозможности получить согласие второго родителя на выезд несовершеннолетнего ребенка на постоянное место жительства в другую страну необходимо обратиться в суд за получением разрешения на выезд несовершеннолетнего гражданина.

В судебном заседании будут рассмотрены все обстоятельства, в связи с которыми изменяется место жительства несовершеннолетнего. Будет исследовано материальное положение супруга (будущего супруга) в случае, если перемена места жительства связана с браком родителя.

В случае если имеются иные причины перемены места жительства, суд по мере необходимости исследует возможные экономические, социальные и материальные условия, в которых будет проживать несовершеннолетний. При этом представляется, что в решении суда должно содержаться указание, что ребенок выезжает на постоянное место жительства.

Такое решение суда будет основанием для посольства иностранного государства для оформления въездных документов несовершеннолетнему.

Кузнецов Евгений АлексеевичАдвокат адвокатской палаты г. Москвы

Источник: https://advocat-kuznetsov.ru/onlajn-konsultacija/brachno-semejnye-voprosy/vyezd-rebenka-v-druguju-stranu.html

Российских женщин с детьми не пускают в Германию на ПМЖ

Выезд с ребенком из России на ПМЖ в Германию

По сути, нашим соотечественницам, вышедшим замуж за граждан Германии или собирающимся это сделать в ближайшем будущем, предлагается жестокий выбор: отказаться от брака с любимым человеком или отказаться от собственного ребенка, родившегося в предыдущем, “отечественном”, браке. Дилемма не для матери.

Осторожно, двери закрываются

Женщинам, обратившимся в нашу редакцию, удалось получить от судьбы второй шанс на семейное счастье: после неудавшегося замужества и развода они встретили нового суженого.

Правда, не в России, а в Германии – они вышли замуж за граждан этой вполне цивилизованной страны с развитой демократией. У каждой есть ребенок от первого брака.

Брачные узы официально оформлены, отношения супруга с ребенком складываются замечательно, страна совместного проживания – Германия – выбрана, экзамен по немецкому, обязательный в таких случаях, успешно сдан.

Оставалось получить въездные визы. Для себя, как для законной супруги гражданина Германии, и для своего ребенка – “на воссоединение с одним из родителей”, то есть с самой собой, его мамой, уезжающей в чужую страну. Вот тут-то, на этапе сбора и подачи документов, и начали происходить вещи необъяснимые.

Первый встревоживший ее звонок, рассказывает москвичка Ольга, прозвучал летом.

В списке-памятке документов на сайте посольства ФРГ в Москве из перечня бумаг, которыми мать обязана подтвердить свое “единоличное владение родительскими правами”, неожиданно исчезло упоминание о том, что “при наличии родительских прав у невыезжающего с ребенком родителя от него требуется нотариально заверенное согласие на постоянное место жительства ребенка в Германии”.

Проще говоря, раньше папа-россиянин должен был таким образом подтвердить свое согласие на то, что его родные сын или дочь отныне будут жить с его бывшей женой в Германии.

Или не подтвердить – из искренней привязанности к ребенку и нежелания с ним расставаться, а то и из менее высокого чувства мести и стремления, воспользовавшись ситуацией, напакостить своей “бывшей” – варианты встречались разные, в том числе и самые драматические.

Теперь же “укороченный” перечень называл лишь два документа, дающих матери право получить детскую визу: решение суда о лишении родительских прав отца ребенка или свидетельство о его смерти. Третьего – с трудом, но все же добываемого у бывших мужей документа – уже не дано.

В визовом отделе посольства сотрудница подтвердила Ольге, что никакой ошибки в памятке нет. Нотариально заверенного согласия второго родителя на выезд ребенка на ПМЖ сейчас недостаточно: недавно было постановление руководства принимать документы на детские визы только с судебным решением о лишении отца-россиянина родительских прав или со свидетельством о его смерти.

– Я ей говорю, – вспоминает мама семилетней Насти, – а вы случайно не в курсе что лишить родительских прав добропорядочного человека в России практически невозможно? Да у нас свидетельство о смерти, Господи, прости, во сто крат оформить легче! И не по-человечески это – ну как лишить нормального отца прав на ребенка?! Если он его любит, платит алименты исправно, не наркоман, не хулиган, не пьет. Буквально положительный герой. И эта фрау, – возмущается Ольга, – мягко так говоря, почти мурлыкая, отвечает: “Ну-у, да, знаю, что это нереально… Но я вам ничем помочь не могу”.

Три пишем, два – в уме

Отказаться добровольно от отцовства бывший муж Ольги, как и следовало ожидать, не согласился категорически. Как, впрочем, и подавляющее большинство отцов, оказавшихся в той же нелепой ситуации. Но если кто и согласится, не факт, что отречься от родного ребенка ему удастся, как показывает история Виктории из Москвы:

– Мне 23 года, мужу, гражданину Германии, 26. Моей дочери от первого брака 2 года, – рассказывает Вика. – Ее отец оставил меня, когда я была на третьем месяце беременности. После ее рождения все-таки признал ребенка. Облегчает нашу ситуацию с получением детской визы то, что он готов отказаться от родительских прав. Я подала иск о лишении его отцовских прав в суд.

Прошел уже месяц, но суд не спешит назначать дату рассмотрения дела. Да и вообще говорят, что могут отказать. Он же совершенно нормальный в социальном плане человек. Время идет. Я замужем 7 месяцев, за это время мы с мужем виделись один раз – 3 недели. Так и живем: он в Германии, я с дочкой в России. Сейчас жду, что скажет суд. Дочка каждый день спрашивает, где папа.

Папой она называет моего мужа.

Надежда из Уфы, Юлия из Ярославля, Ирина из Санкт-Петербурга, Ольга из Ижевска, Вика, Ольга и Елена из Москвы – все они, как и десятки, а может, сотни других женщин попали в этот детско-визовый капкан.

И каждая пыталась выяснить: что же это за закон/постановление/инструкция (всякий раз, говорят женщины, сотрудники консульств называли этот, скажем так, циркуляр по-разному) грозит перевернуть всю их жизнь? И ни одна не получила внятного ответа, какого-либо разъяснения или хотя бы названия документа, что, помня о знаменитой немецкой обстоятельности, немало их удивляло и добавляло растерянности и неопределенности ситуации.

Есть и другая странность: на сайтах всех генконсульств Германии – в Екатеринбурге, Новосибирске, Калининграде и Санкт-Петербурге – нотариально заверенное согласие отца ребенка, выезжающего с мамой в Германию, по-прежнему присутствует в официальном перечне как достаточное основание для получения детской визы.

Правда, ситуацию это не спасает.

Ведь сотрудники консульств лишь принимают от российских гражданок документы на получение виз, а разрешить или отказать россиянкам во въезде в страну решают ведомства по делам иностранцев по месту их будущего проживания в Германии – так называемые территориальные Ауслендербихерде (АБХ).

У Людмилы из Новосибирска документы на получение виз для нее и 11-летнего сына Миши в местном генконсульстве приняли, не требуя доказательств смерти или родительской недееспособности Мишиного отца. Однако через пару месяцев позвонили: “Вы можете ехать, но на вашего ребенка пришел отказ. О причинах узнавайте в АБХ по месту жительства супруга”.

“Поехала в Германию, – рассказывает Людмила. – Первое, что с меня спросил чиновник в АБХ, – это решение суда о моих единоличных правах на ребенка. Сказал: если не предоставите свидетельства о смерти или о лишении отца прав, гарантирую вам, что вы никогда не ввезете вашего сына в Германию.

О том, на основании какого официального документа он делает такое заявление, этот чиновник также не ответил”.

Отец Миши, с которым Людмила развелась пять лет назад, лишаться прав на сына по решению суда отказывается наотрез: это, объяснил он, навредит его карьерному росту. Тупик.

Понаехали тут

Логику чиновников, его придумавших, женщины пытаются объяснить по-своему:

– Они ведь понимают, – считает Людмила, – если семью, которая еще только складывается, начать бомбардировать со всех сторон и просить документы, которые в принципе собрать невозможно, это в 50 процентах случаев приведет к тому, что семья распадется.

И не нужно будет городу платить киндергельд на “чужого” ребенка, не нужно платить маме за обучение и в будущем – социал. Получается, это такая установка: выстроить стену, ограничивающую въезд на ПМЖ иностранцев, особенно в условиях экономического кризиса.

А ярославчанка Юлия рассказала, что адвокат в Германии, которого они с мужем наняли для помощи в получении въездной визы для ее дочки, так объяснил позицию чиновников АБХ: “Слишком много вас здесь развелось”. Адвоката немедленно поменяли.

Москвичка Ольга убеждена: происходящее не имеет под собой законодательной базы. Пока.

– Та фрау в посольстве обронила тогда довольно странную фразу, смысл которой: вот мы сейчас посмотрим, какой будет российская реакция, узнаем настроение общественности, – и тогда будет понятно, что делать дальше. Понимаете? Я, когда это услышала, аж дар речи потеряла.

Самая же горькая оценка положения, в котором оказались наши соотечественницы и которое, как они справедливо считают, противоречит всем нормам морали, не говоря уж о правах человека и Конвенции о правах ребенка, прозвучала от Ирины из Санкт-Петербурга: “Вряд ли Россию в ее сегодняшней демографической ситуации заинтересует проблема вывоза российских детей за границу, а если и заинтересует, то с установкой: не вывозить! Да, наверное, и сами россиянки, рвущиеся “за бугор”, вряд ли вызовут общественную симпатию”.

Остается лишь один вопрос: как бы отнеслась Германия к подобным попыткам России препятствовать воссоединению на своей территории немецких жен с детьми от их первого брака с мужьями-россиянами?

Источник: https://rg.ru/2009/12/16/svadba.html

Вывезти ребенка в Германию без разрешения отца – Заключение брака и воссоединение семьи

Выезд с ребенком из России на ПМЖ в Германию
Света Букина постоялец23.01.08 13:45 23.01.08 13:45  Я была замужем за “русским” немцем. В 19.. году он выехал на ПМЖ в Германию, как поздний переселенец.Теперь я выхожу замуж за “немецкого” немца. Бывш.муж не дает разрешение на выезд дочери (16 лет) категорически, хотя сам проживает в Германии.

Если результата не будет, то у нас имеется 2 варианта развития событий.1. После нашей свадьбы я подаю в суд на территории Германии на бывш. мужа, чтобы его принудили дать согласие на вывоз ребенка. Т.к. в России никого нет, мама и папа живут в Германии.2. Допустим, я выезжаю по визе невесты выходить замуж. Для дочери делаю финский шенген.

Она через Финляндию попадает в Германию. Мы бежим в “органы власти” и заявляем, что в России у дочери никого нет. Мать в Германии, отец в Германии. Фсе, ехать она никуда не может. Оставляйте ее с нами.Прочла, что по шенгенской визе ВНЖ ей не дадут? т.е.

этот вариант отпадает 100%?Если при получении визы невесты оформить параллельно для дочери гостевую визу на 3 месяца по приглашению и по ней въехать? Увенчается ли такая попытка успехом?

Жду ответов, спасибо

Juri18 старожил23.01.08 15:05 NEW 23.01.08 15:05 в ответ Света Букина 23.01.08 13:45 1. Суд не примет такое заявление.2. Игра с огнём.3. Обратитесь в органы опёки по месту жительства и подайте заявление на решение вопроса о месте жительства ребёнка в суд. Света Букина постоялец23.01.08 15:08 NEW 23.01.08 15:08 в ответ Juri18 23.01.08 15:05

В ответ на:1. Суд не примет такое заявление.

Почему? Нет предмета для иска?   creepy_crawly прохожий23.01.08 15:20 NEW 23.01.08 15:20 в ответ Света Букина 23.01.08 13:45 Я была замужем за гр России, теперь за гр Германии.

В России немецкое консульство принимает только Согласие на выезд ребенка на ПМЖ в Германию, либо решение суда, что отец ребенка лишен родительских прав и у вас единоличное право на ребенка, либо отец ребенка умер! Не рискуйте сделать это другими путями! Мне бывшего пришлось год уламывать, чтоб он дал согласие (о других вариантах я уже и не мечтала).

Теперь я в процессе воссоединения детей со мной и моим мужем. Только вам бы надо поторопиться. У меня-то дети дошкольники, а у вас барышня уже взрослая. Будут проблемы воссоединяться в таком возрасте!У меня к вам вопрос.

Ведь отец девочки гр Германии! Неужели нельзя вопрос решить давя на это!!?? Вы с юристом консультировались вообще? Света Букина постоялец23.01.08 15:34 NEW 23.01.08 15:34 в ответ creepy_crawly 23.01.08 15:20

В ответ на: Ведь отец девочки гр Германии! Неужели нельзя вопрос решить давя на это!!??

Бесполезно с консульством на эту тему беседовать. 3 раза разговаривала там с юристами, и с вице-консулом. Они стоят на своем: РАЗРЕШЕНИЕ должно быть. А отец не дает это разрешение. Бог ему судья.

С точки зрения обывателя:этим разрешением Германия хочет обезопасить себя от возможного в дальнейшем воссоединения отца с ребенком? Мол, сам отпустил в чужую страну, вот сиди и не вякай.в моем случае отец уже давно живет в Г.

, почему с меня требуют это разрешение? потому что в инструкции так написано.

Может, Ангеле Меркель написать?

Juri18 старожил23.01.08 16:26 NEW 23.01.08 16:26 в ответ Света Букина 23.01.08 15:08, Последний раз изменено 23.01.08 16:27 (Juri18)

В ответ на:Почему? Нет предмета для иска?

Суд не может заставить дать разрешение. Суд может только принять решение, где будет проживать ребёнок. Соответственно суд по месту жительства ребёнка.Р.С. А что с алиментами?   creepy_crawly прохожий23.01.08 16:46 NEW 23.01.08 16:46 в ответ Света Букина 23.01.

08 15:34 Я вам искренне сочувствую! А если обратиться в движение за права человека? Лично мне (возможно и ошибочно) кажется, что ситуация может разрешиться именно по пункту, что отец девочки гр Германии! И вы же с ней едете в Германию!! Так почему же немцы противоречат сами себе??! Бред! У нее в свид о рождении он указан отцом! И он немец (хоть и “русский”)!
Хотя немцев тоже можно понять! Они наверно больше боятся за то, что ваша дочь не в том возрасте, чтобы быстро интегрироваться в общество и это потребует дополнительных затрат времени и средств. Не понять их…
Боритесь и добивайтесь (или добивайте) !! Дыра найдется в любом заборе!!Про решение суда о месте проживания ребенка с вами скажу, что этого недостаточно! Это может лишь быть дополнительным аргументом к Согласию на выезд… типа для большей убедительности…Можно давить на ситуацию особой суровости – дочь несовершенноленняя и родственников у нее нет с кем оставить! Дайте въехать! если до совершеннолетия не интегрируется – возвращайте ее! Жестоко конечно, но вермя уходит… мало ли что произойдет в ее жизни в Германии до 18 летия.Я вам искренне желаю удачи! Juri18 старожил23.01.08 17:58 NEW 23.01.08 17:58 в ответ creepy_crawly 23.01.08 16:46

В ответ на:Лично мне (возможно и ошибочно) кажется, что ситуация может разрешиться именно по пункту, что отец девочки гр Германии!

Это ничего не решит. Важно не гражданство отца, а гражданство ребёнка. Света Букина постоялец23.01.08 18:13 NEW 23.01.08 18:13 в ответ creepy_crawly 23.01.08 16:46

В ответ на: А если обратиться в движение за права человека?

Уж лучше к финскому шенгену
  creepy_crawly прохожий23.01.08 18:35 NEW 23.01.08 18:35 в ответ Света Букина 23.01.08 18:13 Итак, насколько я поняла, гражданство у дочери российское?! А как вы собираетесь получать даже Финский шенген, если для любых выездов заграницу требуется пресловутое нотариальное разрешение от отца ребенка в России!!! Хоть и вышел новый закон в РФ по этому поводу (проверьте достоверность моего высказывания, пожалуйста, в более компетентных источниках). При наличии справки из милиции о безвременном отсутствии родителя… ну или что-то в этом роде… можно оформить туристическую или поездку для лечения в страны зарубежья только одним родителем, с кем проживает ребенок. НО ведь те страны, которые и ранее требовали визового въезда, так и требуют его!!!! И никуда от этого не деться! А бывший супруг, ясное дело, почует неладное!Извините за назойливость, а чем мотивируется отказ бывшего супруга? Чем вы ему помешаете-то? У меня была ситуация, что он уперся чисто из вредности и самолюбия! Детьми не интересуется… только гадит… Я ему сказала, что собираюсь в Германию на работу и дети должны уехать со мной… переговоры шли год (я не говорила, что уже успела выйти замуж). В итоге, я ему настолько надоела со своим нудением, что он пошел к нотариусу и написал согласие. Нервов было потрачено немерено!! Я сравниваю его поведение после того, как я его выставила 5 лет назад, как разводились (ПУТЧ отдыхает!), и ситуацию, когда я получила от него согласие…

Всё конечно зависит от причины отказа вашего бывшего

Juri18 старожил23.01.08 18:41 NEW 23.01.08 18:41 в ответ Света Букина 23.01.08 18:13

В ответ на:Уж лучше к финскому шенгену

Как я уже выше указал, ничего хорошего в этом нет.Во-первых, несмотря на наличие визы, это – явное нарушение законодательства, т.к. шенгенская виза запрашивается от государства, являющегося основной целью путешествия.

Дочь могут немедленно выслать (она же не грудной младенец, да и бабушка или дедушка имеются) и вас заодно, как пособницу и организатора.Если же повезёт и не вышлют, то ей всё равно выдадут Duldung вместо ВНЖ, и депортируют, когда исполнится 18 лет, прямо с вечеринки. Света Букина постоялец23.01.08 18:43 NEW 23.01.

08 18:43 в ответ creepy_crawly 23.01.08 18:35

В ответ на:чем мотивируется отказ бывшего супруга

Не знаю, насколько это правда. Но он сходил к адвокату, и тот сказал ему, что если я вдруг разведусь с моим немецким мужем, то мой бывший муж обудет обязан дать мне крышу над головой и деньги на ребенка.

А может, и просто вредничает. Расписывает мне как ужасно живется в Германии, и призывает оставаться в Петербурге. Я бы осталась, да вот муж мой будущий сюда жить на ПМЖ не поедет.

А одна я уже 10 лет покуковала, нехоцца больше.

Света Букина постоялец23.01.08 18:46 NEW 23.01.08 18:46 в ответ Juri18 23.01.08 18:41

В ответ на: да и бабушка или дедушка имеются

Бабушка и дедушка имеются, но вообще в третьем государстве СНГ. Куда кстати тоже нужно разрешение от отца?

В ответ на:депортируют, когда исполнится 18 лет, прямо с вечеринки.

А то, что она дочь немецкого гражданина никаких поблажек не дает? Света Букина постоялец23.01.08 18:53 NEW 23.01.08 18:53 в ответ Juri18 23.01.08 15:05, Последний раз изменено 23.01.08 18:54 (Света Букина)

В ответ на:3. Обратитесь в органы опёки по месту жительства и подайте заявление на решение вопроса о месте жительства ребёнка в суд.

Собираюсь этим заняться. Вы считаете этого будет достаточно для консульства?

Мнение creepy_crawly:

Про решение суда о месте проживания ребенка с вами скажу, что этого недостаточно! Это может лишь быть дополнительным аргументом к Согласию на выезд… типа для большей убедительности…
Мнение моего буд.мужа: Консульство признает только письмо отца, они не делают никакого исключения. Я звонил в Германии в Министерство иностранных дел в Берлине, но нет положительного решения, такой ситуации, как у нас, нет ни у кого. И они просят только разрешение отца.
Juri18 старожил23.01.08 19:15 NEW 23.01.08 19:15 в ответ Света Букина 23.01.08 18:43

В ответ на:бывший муж обудет обязан дать мне крышу над головой и деньги на ребенка.

После вашего второго замужества вам он ничего не должен, но должен своему ребёнку и не до 18, а (если ребёнок получает образование) до 25 лет. Juri18 старожил23.01.08 19:16 NEW 23.01.08 19:16 в ответ Света Букина 23.01.08 18:46

В ответ на:А то, что она дочь немецкого гражданина никаких поблажек не дает?

Нет.
Света Букина постоялец23.01.08 19:22 NEW 23.01.08 19:22 в ответ Juri18 23.01.08 19:15

В ответ на:но должен своему реб╦нку и не до 18, а (если реб╦нок получает образование) до 25 лет.

я думаю, что истинная причина именно в этом. Но мне он говорит ту версию, что я приводила выше. Juri18 старожил23.01.08 19:55 NEW 23.01.08 19:55 в ответ Света Букина 23.01.08 19:22

В ответ на:я думаю, что истинная причина именно в этом. Но мне он говорит ту версию, что я приводила выше.

Я бы, на его месте, тоже так сказал.
Света Букина постоялец23.01.08 20:11 NEW 23.01.08 20:11 в ответ Juri18 23.01.08 19:55, Последний раз изменено 23.01.08 20:12 (Света Букина) Мда, ну что ж, это не делает вам чести.
А может вы – это он?Что думаете по поводу моего поста ╧15?

Источник: https://foren.germany.ru/familie/f/9995198.html

Как перевезти ребёнка в Германию

Выезд с ребенком из России на ПМЖ в Германию

Воссоединение детей с родителями в Германии. Требования к ребёнку и список необходимых документов.

Ребёнок может приехать к родителям-иностранцам в Германию по воссоединению семьи пока ему не исполнилось 18. Совершеннолетние дети не являются прямыми родственниками с точки зрения немецкого миграционного законодательства. Даже несовершеннолетние дети, успевшие вступить в брак, также не могут воссоединиться со своими родителями. Исключение – потомки поздних переселенцев.

Дальше под “дети”, подразумеваются только несовершеннолетние, неженатые и не разведённые.

Закон о воссоединении детей с родителями в Германии

Случай, когда мигрант приехал в Германию и хочет, чтобы дети последовали за ним, регулируется §32 закона о пребывании иностранцев в Германии.

Закон в первую очередь определяет, к кому может приехать несовершеннолетний сын или дочь. Таковыми родителями являются:

  • Беженцы, принятые по §25 (1,2)
  • Обладатели Голубой Карты или разрешения на проживание для высококвалифицированных специалистов (§19)
  • Владельцы вида на жительства, постоянного места жительства или разрешения на постоянное пребывание

Забавно, что сначала перечисляются два пункта, а потом в третьем их включают в обобщённое определение снова.

Я не юрист. Возможно, не уловил каких-то тонкостей. Но по факту, привезти детей в Германию может каждый имеющий долгосрочную немецкую визу.

Во втором абзаце описаны условия приёма детей старше 16. Им выдадут разрешение только при условии знания немецкого, достаточного для полноценной интеграции. Подросток обязан знать язык на достаточном уровне для получения образования.

В четвёртом пункте указано, что иногда детский вид на жительство выдётся и в нарушение вышеназванных правил, чтобы предотвратить тяжёлую жизненную ситуацию. Это похоже на лазейку. Используется, если чиновник хочет пойти навстречу мигранту согласно духу закона, но не находит подходящего параграфа.

Тоска и любовь ребёнка и матери, живущих в разных государствах, не являются исключительным случаем.

Веской причиной для скорейшего воссоединения послужит факт, что за дитём некому присматривать.

Если в Германии оказался только один родитель, для получения детской визы остающийся на Родине родитель должен подписать разрешение на выезд в другую страну на постоянное место жительства.

Например, разведённая женщина с детьми от другого брака вышла замуж за немца или нашла работу. Несовершеннолетним разрешается въезд в Германию, только когда биологический отец подпишет формуляр с позволением уехать.

В интернете существуют огромные топики с нешуточным разборками на тему нужно иметь разрешение или нет. В случае долгосрочной визы в Германию – да, нужно, 100%. Не нужно для выезда в безвизовые страны.

В условиях к получению немецкой визы для воссоединения семьи сказано, что требуется предоставить нотариально заверенное разрешение на выезд ребёнка за границу от невыезжающего родителя, либо свидетельство о смерти или справку о лишении родительских прав.

Не подавать разрешение от второго родителя можно официальным родителям-одиночкам. В остальных случаях поможет бумага, подтверждающая, что отца найти не удалось, и в связи с этим не представляется возможным получить подпись.

В посольство требуется подавать следующие документы:

  • Свидетельство о рождении – заверенный перевод
  • Вышеупомянутое разрешение не выезжающего родителя, если воссоединение происходит только с кем-то одним
  • Официальное приглашение – финансовое поручительство
  • Копия паспортов родителей и виза жителя Германии
  • Паспорт ребёнка, если он летит один
  • Заполненные анкеты с наклеенными фотографиями
  • Одна фотография про запас
  • Детей старше 16 могут попросить подтвердить знания немецкого в устном разговоре. Думаю, будет нелишним приложить сертификат о знании немецкого

На всех оригинальных документах не из Германии ставится апостиль. На копиях апостиль не ставится. Для русскоязычных документов прилагается заверенный перевод. Для оригиналов и переводов надо сделать по две ксерокопии, заверять не надо.

Это минимальный набор документов. Но в посольстве могут потребовать и другие бумаги, если посчитают нужным.

Например, в требованиях указано, что во внутреннем паспорте проживающего в Германии родителя должна стоять отметка консульства России о постановке на учёт. Не знаю, нужно ли это всегда, или только в случае выезда на ПМЖ.

В разных посольствах списки документов немного отличаются. Пожалуйста, уточняйте информацию на сайте посольства или по телефону.

21-09-2013, Степан Бабкин

Источник: https://www.tupa-germania.ru/immigratsiya/kak-perevezti-rebenka-v-germaniju.html

Кто считается ребёнком

Ребёнок может приехать к родителям-иностранцам в Германию по воссоединению семьи только тогда, когда ему ещё не исполнилось 18. Совершеннолетние дети уже не являются прямыми родственниками с точки зрения немецкого миграционного законодательства.

Более того, даже несовершеннолетние дети, успевшие вступить в брак, также не могут воссоединиться со своими родителями. Исключение есть только для детей поздних переселенцев.

Если по какой-то причине их не внесли в вызов, то это можно сделать в любое время независимо от возраста, пока жив получатель Aufnahmebescheid.

Дальше я буду говорить “дети”, подразумевая только несовершеннолетних, неженатых и не разведённых.

Что говорится в законе

Случай, когда мигрант приехал в Германию и хочет, чтобы его дети последовали за ним, регулируется §32 закона о пребывании иностранцев в Германии.

Закон в первую очередь определяет, к кому может приехать несовершеннолетний ребёнок. Таковыми родителями являются:

  • Беженцы, принятые по §25 (1,2)
  • Обладатели Голубой Карты или разрешения на пребывание для высококвалифицированных специалистов (§19)
  • Все обладатели вида на жительства, постоянного места жительства или разрешения на постоянное пребывание

Забавно, что сначала перечисляются два пункта, а потом в третьем их же и включают в обобщённое определение снова. Я не юрист, возможно не улавливаю каких-то тонкостей, но по факту привезти своего ребёнка в Германию может каждый, у кого есть долгосрочная немецкая виза. То же самое ещё раз утверждается в третьем абзаце для детей до 16 лет.

Во втором абзаце описаны условия приёма детей старше 16. Им могут выдать разрешение только при условии знания немецкого, достаточного для полноценной интеграции. Проще говоря, нужно, чтобы подросток знал язык на достаточном уровне для получения образования.

В четвёртом пункте закона указано, что иногда разрешение на пребывание ребёнку могут выдать и в нарушение вышеназванных правил, чтобы предотвратить тяжёлую жизненную ситуацию.

Это похоже на лазейку для тех случаев, когда чиновник хочет пойти навстречу мигранту согласно духу закона, но не находит для этого подходящего параграфа. Следует учитывать, что тоска и любовь ребёнка и матери, живущих в разных государствах, не являются исключительными случаями.

А вот веской причиной для скорейшего воссоединения может послужить то, что на за ребёнком больше некому присматривать.

Разрешение на выезд ребёнка

Теперь разберём ситуацию, если в Германии по какой-то причине оказался только один родитель. Например, разведённая женщина с ребёнком вышла замуж за немца или нашла работу. Тогда для получения ребёнком визы остающийся на Родине родитель обязательно должен дать разрешение на выезд его в другую страну на постоянное место жительства.

В интернете существуют огромные топики с нешуточным разборками на тему нужно иметь это разрешение или нет. В случае долгосрочной визы в Германию — да, нужно, это 100%. Не нужно только для выезда в безвизовые страны.

В условиях к получению немецкой визы для воссоединения семьи сказано, что требуется предоставить нотариально заверенное разрешение на выезд ребёнка за границу от не выезжающего родителя, либо свидетельство о его смерти или справку о лишении родительских прав. Не подавать разрешение от второго родителя можно официальным родителям-одиночкам.

В остальных случаях может помочь бумага, подтверждающая, что отца найти не удалось, и в связи с этим не представляется возможным получить от него разрешение на выезд ребёнка.

Список документов

В посольство требуется подавать следующие документы:

  • Свидетельство о рождении — заверенный перевод
  • Вышеупомянутое разрешение не выезжающего родителя, если воссоединение происходит только с кем-то одним
  • Официальное приглашение, то есть, финансовое поручительство
  • Копия паспортов родителей и визы того, кто проживает в Германии
  • Паспорт ребёнка, если он летит один
  • Заполненные анкеты с наклеенными фотографиями 
  • Одна фотография про запас
  • Если родитель, проживающий в Германии, везёт ребёнка сам, то нужен его заграничный паспорт
  • Детей старше 16 могут попросить подтвердить знания немецкого в устном разговоре. Думаю, будет нелишним приложить сертификат о знании немецкого

На всех оригинальных документах не из Германии должен быть апостиль. Его нужно ставить прямо на документе или на прикреплённом к нему отдельном листке. На копиях апостиль не ставится. Для всех русскоязычных документов должен быть заверенный перевод. Для всего (оригиналов и копий) нужно сделать по две ксерокопии, заверять их не надо.

Это минимальный набор документов. Но в посольстве могут потребовать и другие бумаги, если посчитают нужным.

Например, я увидел в требованиях, что во внутреннем паспорте проживающего в Германии родителя должна стоять отметка консульства России о постановке на учёт. Я не знаю, нужно ли это всегда, или только в случае выезда на ПМЖ.

Вообще, в разных посольствах списки документов немного отличаются. Пожалуйста, уточняйте эту информацию на сайте посольства или по телефону.

www.tupa-germania.ru

Источник: https://goodbye-ussr.com/kak-perevezti-rebenka-v-germaniyu/

Абсолютное право
Добавить комментарий